2015年5月29日 星期五

20150529小橋桑回憶三沢桑

Liao Tzuyi
繼上次丸藤選手回憶三沢桑那篇 因為很多人反應想知道其他選手對三沢桑的回憶 那就找了三沢桑最親近的小橋桑來翻 有些或許翻的不完整 請大家多包涵了
以下是小橋桑回憶三沢桑
──三沢桑可說是小橋桑在摔角人生上不可缺少的話題,還記得是在什麼
時候見到面呢?
小橋さん:見面啊~是全日允許我可以入門的那前後,我原本住在京都,
去附近的滋賀縣大津的體育館進行面試,那時候想說一定有入
門測試吧! 所以我就帶著運動服過去,與馬場桑見到面的時候,
他只看了一下我的身材就說,”那~系列賽結束後會叫公司的人
打電話給你,到時再來東京吧!”
──沒有做測試啊?(笑)
小橋さん:而且還叫我 “去休息室跟選手們打招呼去”哦!
──還只算是被允許入門階段不是嗎?
小橋さん:以這樣還沒入門的階段卻叫我去休息室跟選手們打招呼,我自己
成為摔角手後也沒見過有人這樣做,可是既然馬場桑都這樣說了,
我只能說 ”好的,我明白了!”然後就去休息室。
在這途中遇到了三沢桑,那時他是虎面,從通道那裡在看著比賽,
我就跟他打招呼說 “我是這次即將要入門的小橋 請多指教”!
透過面具後看到他微微的笑了,這記憶非常深刻呢!
像我這種還不算是新弟子的人竟然跑去打招呼,一般對方才不太
會理我吧!
──在當時的話,應該是被無視吧! 好一點的話會回你~喔~~之類的(笑)
小橋さん:其實後來我就去跟一些前輩們打招呼,就被酸了”反正進來後
馬上就會不做了啦”或是”好啦好啦!去旁邊不要擋到路”或是
“休息室不是你該進來的地方吧!”之類的話。
──在那個時代就真的是這樣呢!但還是很慶幸能進來嗎?
小橋さん:像鶴田桑那時就是說”好的好的”來應付我就結束了(笑)
但是我大家幾乎都是不把我放眼裡或是講著很刺的話,
只有三沢桑是用笑臉來回應我!真的是讓我印象非常的深刻!
──有沒有覺得他人很好,放心了(笑)
小橋さん:當然還沒有入門的人跑來休息室,一定會被覺得
“你進來幹嘛啊” 我自己也覺得格格不入的感覺,但是
馬場桑那時叫我去,就只能去了,我想就算是一般要來做
入門測試的那天,也不會被叫去跟選手打招呼吧!
──這個會不會是因為馬場桑想把小橋桑訂下來呢?
小橋さん:不是!根本就不是這樣哦!系列賽結束後說要打給我,我一在等著,
經過了一個禮拜、兩個禮拜、三個禮拜….都沒有來電嘛….
想想這樣下去不是辦法了,我就打去事務所說”馬場桑有允許
我可以入門,說公司會給打電話給我,但是我一直沒有接到來電…”
對方竟然回我 “啊~是哦 馬場桑有這樣說啊?~那~你要來嗎?”(笑)
──完全沒有傳達嘛(笑)
小橋さん:對方說了你要來嗎?隔天我就馬上去了東京了哦! 結果一開始
我去事務所,來了很多媒體們,有日刊スポーツ、週刊ゴング的人
把我另外叫去,叫我赤裸上半身幫我拍了照,然後就訪問我了!
──突然的訪問你嗎?
小橋さん:我也在想說我根本還不是職業,怎麼才剛入團就馬上被採訪啊,
到一半的時候開始覺得好像怪怪的~結果其實他們把我跟田上明
搞錯了啦(笑)
──哈哈哈!這樣說來小橋桑跟田上明是差不多時期入門吧(笑)
小橋さん:媒體們在記者會見集合也搞錯了,那時剛好有傳言相撲的玉麒麟
要入團,他們聽說會有個年輕又壯的人來事務所,又把我跟
玉麒麟搞錯了(笑)
──結果完全沒有特別待遇嘛(笑) 入門後新人時期的小橋桑對三沢桑是什
麼樣的印象呢?
小橋さん:三沢桑非常疼我,常常一起去吃飯,也常常教我摔角的事,
對我來說就像哥哥一樣!
──很會照顧人家的好人吧!
小橋さん:三沢桑是對後輩非常溫和的前輩哦! 年輕的時候我身體開始
變大,沒有全適的襯衫,他就會借給我,比賽用的衣褲之類
也是他給我的。三沢桑去墨西哥修行時,他穿的藍色比賽褲
外面不是還有再穿一件一樣顏色的短的比賽褲,那件短褲他
也給我,我在新人時代就是穿這個!
──原來小橋桑在初期的服裝是三沢桑在墨西哥時代的比賽褲啊!
在天龍桑脫離全日後,在超世代軍成為領袖的三沢桑必需撐整個團體
三沢桑較親近的小橋桑看來有什麼改變嗎?
小橋さん:他給我一種,我一定要撐起來的決心! 但是即使那時他
的立場變成這樣,對待我的態度也完完全全沒有改變過哦!
我覺得他就是個很能依靠的領袖! 三沢桑在脫去虎面之前
我和三沢桑就已經是亞洲雙打的王者了!
──是從カンナム・エキスプレス(The can-am express) 手上奪取的
腰帶對吧!
小橋さん:說到這我想到在東京體育館時,三沢桑脫下虎面時,我心
裡想~”啊~~那我們的亞洲雙打怎麼辦~~?”(笑)
──就沒有虎面的角色了(笑)
小橋さん:到頭來我們只防衛過一次,三沢桑就以”以世界目標為主”
把腰帶繳回了!可是對我來說,我感到很震驚,那是我第一次
的腰帶啊!!(笑)
──所以小橋桑對三沢桑把虎面脫了有不同的衝擊呢(笑)
小橋さん:真的是很衝擊啊!但雖然那天三沢桑把虎面脫下我感到很衝擊,
其實更衝擊的是,主要比賽裡馬場桑吃了泰瑞高堤的金臂勾而
沒辦法站起來時,這個衝擊更是讓我很驚嚇!
──從接受天龍桑脫離,馬場桑有一陣子沒有出來打主要賽程了,那天
是鶴田桑與馬場桑對戰殺人醫生與高堤對吧!
小橋さん:當時馬場桑已經不太上去打了,本來是要讓年輕選手們來打的,
但是天龍桑他們脫團後,就沒有人能打主要試合,所以馬場桑
覺得能對抗殺人醫生跟高堤那樣強大的外國人,他不打不行了!
那時候我看到他倒下突然要站起來卻又無法站起,看見這樣的
現實面,我感到很難受,我那時心裡就想,我一定要把自己變的
更強!我一定要變的更有力量的摔角手,我要讓馬場桑覺得,就
算他無法站在擂台上也能因為有我而感到太好了! 所以那時主要試
合結束,我照顧著倒在擂台上的馬場,眼淚就流下來了!
──想著我一定要更強對吧!
小橋さん:所以三沢桑脫下虎面,我決定從今以後我也要撐下來的責任感!
是因為看見那樣的馬場桑,我覺得我不能輸給三沢桑,我一定
加油! 從那開始,對三沢不只是只有尊敬的心,也開始燃燒一鼓
視為對手的啟發!
──自己站在頂端時的心情,也是因為當時這樣燃燒的開始嗎?
小橋さん:因為在93年與三沢桑贏得世界雙打的優勝,奪下了世界雙打
的腰帶,從那時候被稱為”四天王”,雖然說是被稱為四天王,
但如果去掉最前頭的三沢桑,我應該也追不上川田桑與田上桑,
有一種覺得自己是最劣等的感覺!
──小橋桑感覺自己是最劣等的嗎?
小橋さん:因為在那時候我一直在想著怎趕上怎麼趕過他們才好,從那時候
我就開始想,要挑戰只有我能打的比賽! 然後那時在地方上,
很常與外國選手進行單打,當他們殺氣騰騰的走向我,一定也覺
得,怎麼老是跟我打的感覺吧!(笑)
──每次的系列賽都有跟漢森、高堤、殺人醫生單打吧?!
小橋さん:這些我能打的比賽中,真的是深刻留在心裡了!
──那時候都是非常強大的國外選手們,能與他們迎擊這樣的真勝負,
真的是只有小橋桑才能打的比賽呢!
小橋さん:對手真的是非常強大,不想認輸,反正就是一直健身,本身也
一直不斷在練習!
──漢森跟殺人醫生也是,小橋桑好像怎麼打都好像一副不要緊的
樣子,很常被痛擊吧!
小橋さん:但是 如果對方不這麼打過來,我自己也沒有決心覺悟的體會吧!
我就帶著”你這傢伙就100%給我過來啊!!”的心情,就算被打
的很亂七八糟,就是要能忍耐的精神和肉體去正面迎擊奪下勝利
來證明!
──那時候的小橋桑與top的外國選手們的比賽,真的是太厲害了!
小橋さん:我在持續著這樣的比賽時,是以三沢桑在打摔角為榜樣,
自己是全力攻擊型,三沢桑是全部受招型,看見三沢桑努力
的背影,我一直覺得我一定要再更努力才行!
──兩人都擁有這種的想法來對戰,所以三沢桑與小橋桑的比賽 才打到
摔角的極致對吧!
小橋さん:所以我與三沢桑的比賽,被說是用了很多的危險技,但是我
完全不覺得我對三沢桑使用多大危險技是打的太過份的事!
使用纏頸抛摔或岩石落等一些危險的角度,但是我想三沢桑
也不會這麼認為的,因為我和三沢桑的比賽,三沢桑是正面迎擊
來接受我的一切心情,也正因為這樣三沢vs小橋的比賽才這麼吸
引人,三沢桑是用”我是前輩”的態度來打、正面迎擊我的一切想
法,這樣的比賽,已經不會再有了!
──三沢桑是比小橋桑還早好幾年的前輩,卻能整個的站在同一個競技場上,
來正面迎擊了這些對戰
小橋さん:三沢桑是比我早了七八年的前輩吧!因為三沢桑可以迎擊接受我
的想法,才能打出三沢vs小橋這樣的比賽,如果我這些想法不被
理解接受,那麼我的想法也只是空轉而已,也只會覺得我到底還能
要幹嘛之類的,也就不會有之後這樣的NOAH了!
──小橋桑剛說的,要打只有自己能打的比賽,三沢VS小橋這樣的比賽,
真的是只有三沢桑跟小橋桑才能打的比賽吧!
小橋さん:這個是三沢桑這個人能給我的,我才能做的到!我所有的一切想法
三沢桑都能接受,三沢桑的想法我也能接受,不是只有肉體上
的戰鬥,精神的部份也是,正因我們不會彼此不會在這層面
上拉扯不開才能有切磋琢磨!
──正因不會在這層面上拉扯情感,所以比賽也更躍級了吧
小橋さん:但因為我與三沢桑的比賽雖然打的很激烈,也不是有什麼樣
的仇恨,也有人說三沢VS小橋的比賽是乾淨的對決,但是
我想這不像是整理東西的感覺,被說是乾淨的對決,也不太贊同!
──超越極限的比賽,也不會讓人感覺像打架要打對方擊潰的比賽,應該是
要說見識到耐打且激烈的比賽吧!
小橋さん:不管有沒有仇恨,純粹就是想超越之前的比賽的想法,才會打到
那樣程度的比賽,用乾不乾淨的詞來形容就會變的像整理東西
不是嘛~
──比賽越打越激烈,符合兩人所理想的,有覺得已經處在很高的位置了,
還是覺得還要再更昇級呢?
小橋さん:對我來說真正的意義是從三沢VS小橋的開始,97年1月的大阪
開始之後,還有後來的冠軍嘉年華系列,第一次贏了三沢桑的時候
是打了三十分鐘的一本勝負,但是很想超越1月的三冠戰的想法!
──說到當時的三冠戰,真的是很特別的比賽,在自家聯盟內戰的一個比賽,
卻非常威嚴氣高,即使打了三沢VS小橋的比賽了,還是想更超越先前
的比賽嗎?
小橋さん:會打成這樣與是不是在自家聯盟內的比賽是有沒關係的,
也不是三沢VS小橋是一個活招牌的關係,只是想每次的每場比賽
都能更超越之前的比賽的想法而去打的,不是要成為什麼招牌的
想法!
──四天王的小橋桑和川田桑也是在大阪府立的傳說,打滿六十分鐘的名勝負,
(95年1月19日) 與三沢桑的比賽有什麼不同呢?
小橋さん:當然三沢桑是三沢桑,川田桑是川田桑,個有很了不起的地方在,
但是對三沢桑比較不一樣的嚴苛與激烈,川田桑是三沢桑小一歲
的後輩,對三沢桑也有多少存有自己較劣等的感覺吧,而且同時
我們都想成為TOP的想法也很強烈,我呢也不算是很後期的輩份,
所以他對我就是抱著很強烈的把我當對手的心情來打!
──啊!原來是這樣啊! 一樣目標是成為TOP選手的小橋 這種選手不好好打
擊是不行的 這種心境特別嚴厲呢
小橋さん:是這樣沒錯,我也不想就這麼被擊潰,反而一直去攻打,與三沢桑
是不一樣的剛強競爭的比賽。
──所謂不能稱為乾淨的對絕,與三沢桑是在同一個競技場上,超越極限的互
相琢磨的比賽,川田桑是以因為我是前輩來打,小橋桑因為想著不能不把
你們打敗的烈火,那邊都不可以輸掉的強烈意識,如此含意也產生了不同
的火花吧!
小橋さん:還有田上是與我同期的,所以對他更是有我絕對不能輸的強烈心境!
──分別都有著不想輸的不一樣的性質在,正因為這樣,變成了超越極限的比賽,
小橋桑要與三沢桑比賽前,好像有跟母親說 如果我發生了什麼事 不要去
怪三沢嗎?
小橋さん:是有在電話中這麼說! 是在97年1月的大阪比賽前的事,我有到達
這樣的覺悟而挑戰這比賽的!
──為什麼要做到這種程度呢?
小橋さん:我在比賽之前,第一次成為三冠王,被說了ACE級的還是三沢桑!
就算我成為了王者,也不算是ACE級的之類的言語,連在公司就
算冠軍是我,但是海報都是三沢桑比較大嘛(笑)
──覺得這就是的現實嗎

小橋さん:因為這樣,無論如何都想讓大家認同我是王者,為了要能被認同
就是要徹底的覺悟,所以我才會說出 如果我發生什麼事….這種話!
──在這之後與三沢桑對戰時也常常抱有這樣的覺悟嗎?
小橋さん:是有的哦! 當然不是只有跟三沢桑比賽而已,我隨時都抱著覺悟的
心來面對任任何比賽!如果不隨時抱著覺悟,像殺人醫生的殺人岩石
落這招也是有可能會出事的!
──在豐橋與殺人醫生的對戰,到現在還印像很深刻呢!現在每半年回想,
那時候真的是太恐怖了啦(笑) 但是像這種會使生命減短的比賽,像馬場桑
或前輩選手,都沒有跟你們說 “喂你們打的太超過了吧!”之類的話嗎?
小橋さん:做的太超過或打的太過份這種話是沒有的!確實是危險且會使選手
的壽命縮短的比賽,但是身為摔角手,本來就是賭上生命而站在
擂台上的 不想打那種綁手綁腳的比賽,沒有覺悟就別站上擂台!
所以我與三沢桑學到最初最重要的 就是”覺悟”! 因為已經覺悟
了才站上了擂台! 所以也不會後悔盡全力去打,不想要比賽後回憶
起來是今天好像打了場不錯的比賽這樣而已 !輸也好贏也好
全力以赴, 這就是持續自己能前進力量的理由,有這種的想法,
就能集中持續打摔角的心力!
──三沢桑好像也說過,這樣打下去,也許有天那一方會先倒下了!
小橋さん:那方先倒下都是有可能的,但是站在擂台上不管是我還是三沢桑
都不能相讓,既然我們在這部份能理解,退讓了反而對方會覺得
你這傢伙在搞什麼啊!!
──我也是抱著覺悟的心站上了擂台而你卻退縮了這種感覺吧
小橋さん:退讓的話三沢桑會覺得,小橋你搞什麼 根本覺悟準備的還不
夠是不是啊! 如果三沢桑在中途讓步了,我同樣也會覺得三沢
桑還不夠覺悟! 強烈的覺得三沢vs小橋 是不能愧對於對方的
比賽來打的!
──不想讓愧對於對手的比賽嗎?
小橋さん:不想玷污了這塊招牌,覺得既然覺悟了還讓對方覺得”什麼嘛”
“才這樣嗎”? 讓人覺得失望的感覺 ! 同樣我與秋山的對戰也
是這麼想的!
──比賽是一個人打不來的,小橋桑這麼想 對方彼此也要有一定的高度吧
小橋さん:站上了擂台要讓人覺得 “你!就是你 給我打過來! “所以不管
幾次比賽都想呈現新鮮的驚豔感,沒有特別去跟三沢桑說
我們來打一場超越之前比賽這之類的話!我一次也沒說過哦(笑)
這種是不需要言語的,我們能理解彼此抱持著這種想法!
──照著這種想法去打,90年代的後半,四天王的摔角真的是到達了顛峰了,
在2000年變成NOAH後,擂台世界的狀況也大幅改變了,(格鬥興起)
從三沢桑的發言說要讓PRIDE和K1知道摔角的厲害,之後也對高橋本
出書爆料感到憤怒的樣子,小橋桑在這點上有什麼想法呢?
小橋さん:我與K1、PRIDE對立的意識是有的,在那時摔角手也是常在K1、
PRIDE出賽,我是純粹打摔角比賽,想讓大家見識摔角的厲害
摔角手的工作就是要讓大家被摔角吸引了! 看見了摔角的驚豔與
傳達到那感動! 2003年3月1日我與三沢桑的比賽,那天的活動
也有K1跟WJ不是嘛!
──NOAH那天在武道館,K-1 MAX在有明辦,WJ摔角在橫濱揚旗戰
小橋さん:有這些興行的戰爭,那天還是下著大雨,但武道館到至頂還是
超滿員,摔角迷們也超級熱血,不折不扣我們做到了! 摔角真的
很強不是嘛! 不想輸其他的格鬥技的想法很強烈 !三沢桑也是
有這種很強烈的心情,所以我們不需要言語往同個目標前進
就做到了很精的比賽!
──但是持續這種越來越躍進目標越高的比賽,代價也就是造成了小橋桑
滿身是傷不是嗎? 在這方面有什麼想法呢?
小橋さん:我不後悔! 沒辦法 !自己是抱著必死的決心來打摔角的!用盡全
力隨時都抱著覺悟在,到現在還是這麼想的! 確實也有造成
很多病痛,像膝蓋以現在的醫學來說也治不好了, 但是我並
不後悔! 反而我很感謝我自己的身體,還有給予我支持的摔迷們
滿滿都是感謝的心意!
──這些真的是已經全力以赴的小橋桑有資格說出的話呢!
小橋さん:這些話到我引退前也都是這麼說著!”我完全不後悔!”打了那些
比賽,我的膝蓋破碎不堪,肘臂也無法動了,也有人說腎臟癌
是這麼造成的 ,但是我沒有任何背景而加入了摔角,為了成
為摔角手站上擂台我只能拚盡了努力去打, 我如此拚命來
找到了自己要的,總比不努力也找不到自己所要的,因為拚命
結果才有現在的自己! “我絕對沒有能後悔的地方!” 如果不是
這樣,我引退的時候,怎麼能挺起胸膛對摔迷們說出謝謝這種話!
正因我拚了命,用盡最後的力氣,所以才能說出,這25年來,
我真的很謝謝大家!
──不愧對於摔迷也不愧對於自己對吧
小橋さん:我那時得癌症時,心想著我已經無法打摔角了,己經跟死去沒兩樣了!
看見了人生跑馬燈,是那時得到三冠王腰帶時,自己在擂台上的樣子!
我贏得了腰帶,還有最佳MVP等很多摔角大賞,但是知道得癌症時
我自己再重新思考一次我成為摔角手最開心的到底是什麼呢!
果然其實就是摔迷們給我的加油聲!那樣大聲的小橋叫著!不管在
什麼時候都支持著我,那種加油聲對我來說,就算我己經不能打摔角
了,就算我會死掉,但是我得到這些滿滿的加油聲,是最棒的不是嗎!
──三沢桑也許也是為了各地在等待他的摔迷 帶著滿身傷的身體一直持續
的站上擂台吧!
小橋さん:摔迷的加油聲,真的是我們摔角手的能量來源,我可不是免強自己
去變強的 !想讓大家看見我的100% ,基本況狀再怎麼樣都是做到
50%,有摔迷的加油聲我可以再拿出70%的能量, 但是如果我不是
想拿出100%的人 ,摔迷再怎麼幫我加油 ,50%也打不出來! 因為自
己想做到100% ,有摔迷的加油我能衝上70%, 這種經歷有好幾次
哦!所以我想三沢桑也絕對是因為摔迷的加油聲而有能量的! 雖然我
無法替三沢桑代答,但是我知道他絕對跟我一樣抱著滿滿感謝的心
意!
──三沢桑在比賽中意外過世,有一部份說法是 “摔迷過度所求這些激烈的比
賽”的結果 是這樣嗎?
小橋さん:並沒有摔迷胃口養大這一回事! 摔迷是與我們一起戰鬥下去才對
然後我們抱著摔迷的期待才想更往上躍進! 三沢桑也絕對是這麼想
的,身為摔角手,與摔迷是相同的志向的,摔迷們是最重要的夥伴!
在比賽中熱血的為我們加油 !這才是摔角手最想要的! 如果摔迷所
求超越我們能做的,那也只會到那裡為止! 但是,是我們自己想去超
越這一切而去打的!
──到現在,四天王的摔角,都是從頭部著地的激烈的對戰,在摔角上也有人說
是錯誤的 結束技不能一發就結束嗎~這之類的話語!這點小橋桑的想法如
何?
小橋さん:摔角就是這樣! 我想沒有這些定義在,自己目標的摔角對決就是這樣
的!現在的年輕選手們也許不太會喜歡我們這種打法,但是三沢VS
小橋這樣的摔角也是確實存在的! 與對戰的對手和摔迷們一起燃燒
的時代是無法被抹滅被否定的 !三沢桑做到的也完全不能被否定 !
的確也有各種意見在,但摔角能打的我全都做了, 能夠挺胸的去說
這些就是答案了! 三沢桑一定也是挺著胸膛說著, 我盡了最大的努
力做到了! 對自己的摔角 沒有後悔 !

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